Knx busdraad

Alle vragen of opmerkingen betreffende EIB-KNX hardware kan je hier kwijt.
Plaats reactie
3sv
Berichten: 4
Lid geworden op: za 07 mar 2009, 14:27

Knx busdraad

Bericht door 3sv » za 07 mar 2009, 14:36

Hallo allen,

Ik vroeg me af of het aan te raden is om typische KNX draad te gebruiken als busdraad of dat UTP evengoed kan voldoen? En indien UTP voldoet is het waarschijnlijk best om 1 getwist paar te gebruiken, maar is er een gewoonte in welke kleuren van de UTP draad gebruikt worden als busdraad?
Ik zou prefereren om UTP draad te gebruiken omdat er dan nog extra geleiders over zijn voor toekomstig gebruik.
Zijn er mensen die al installaties uitegevoerd hebben met UTP draad?

Met vriendelijke groet,
Dries

jswinnen
Berichten: 7
Lid geworden op: vr 20 feb 2009, 18:35
Locatie: Duffel

Re: Knx busdraad

Bericht door jswinnen » zo 08 mar 2009, 22:33

Hoi;

zou ik wel niet doen.ten eerste is er van de 4 draden 1 paar maar in gebruik. Ten tweede, wat zou je dan op die andere willen zetten. Toch geen hoogfrequente data hoop ik.
Als je het dan toch zou doen, doe het dan met CAT6 cabel, draaddikte lijkt me van de EIB kabel veel dikker dan die van gewoone CAT5. CAT 6 heeft ook de mogelijkheid om PoE (power over Ethernet) toe te passen door de dikkere kabeldikte.
grt:
johan

kruiningen
Berichten: 12
Lid geworden op: ma 23 feb 2009, 13:29
Locatie: Kruiningen NL

Re: Knx busdraad

Bericht door kruiningen » ma 09 mar 2009, 15:39

Ook ik zou geen UTP toepassen, niet omdat het niet mogelijk zou zijn, maar omdat je in de toekomst tegen problemen aan zou kunnen lopen.
De draaddikte van cat6 geeft geen probleem en is goed bruikbaar, cat5 hangt een beetje af van de fabrikant.

Let wel op dat iedere kleur in standaard UTP kabel een betekenins heeft en als je verschillende signalen over een gecombineerde backbone o.i.d. wil laten lopen je heel snel tegen problemen aan loopt.
In ieder geval wordt oranje, oranje/wit, groen en groen/wit gebruikt voor 100BaseT.
Blauw en blauw/wit zijn de kleuren voor PSTN.
Dan blijft over bruin en bruin/wit, maar let op als je ooit 1000BaseT over de UTP kabel wil voeren je alle draadparen nodig hebt.
Mocht je om budget redenen of om redenen van hak en breekwerk kables willen combineren, kan zou ik alleen in uiterste noodzaak paar 4 gebruiken (bruin bruin/wit).
EIB maakt het automatisch......Leuker

3sv
Berichten: 4
Lid geworden op: za 07 mar 2009, 14:27

Re: Knx busdraad

Bericht door 3sv » ma 09 mar 2009, 17:56

Hallo,

Op die andere draden zou ik zeker geen hoogfrequente data zetten. Ik dacht eerder aan een DC spanning als extra voeding voor bepaalde apparaten, of een 2de knx bus die parallel afzonderlijk werkt, en dergelijke toepassingen.
De draaddikte op zich lijkt mij niet zo heel veel van belang eigenlijk.

Welke kabel gebruiken jullie dan wel? KNX gecertificeerde kabel, of gewoon soepele signalisatiedraad? of?
Is KNX kabel getwisted of niet? en is daar een shield rond?

3sv
Berichten: 4
Lid geworden op: za 07 mar 2009, 14:27

Re: Knx busdraad

Bericht door 3sv » ma 09 mar 2009, 18:19

Intussen een pdf gevonden waar ze in zeggen dat het toch zou mogen op utp gebruiken.

http://www.ecoprog.ru/pdf/eib_report.pdf
Pagina 3 :
Owing to the fact, that the cable of a category 5 is used for the cabling and its parameters considerably
exceed the characteristics recommended for EIB, the limitations set for a total length of
cables in a EIB segment can not be more strict, than in case of a standard cable.

One cable of a horizontal segment of the structured cabling system contains 4 pairs of wires,
which can be used as follows:
Pair #1 – EIB;
Pair #2 - an additional power supply for EIB devices, 24 V, 1 A;
Pair #3 – a backup or an additional power supply for devices of any Intelligent Building application,
24 V, 1 A;
Pair #4 – a backup or an Intelligent Building application providing an electromagnetic compatibility
with EIB, for example, paging system.
Mocht iemand hier ervaring mee hebben dan hoor ik het graag. Ik zou graag mijn volledige installatie met UTP draad doen maar vertrouw het nog niet volledig. :)

Dries

kruiningen
Berichten: 12
Lid geworden op: ma 23 feb 2009, 13:29
Locatie: Kruiningen NL

Re: Knx busdraad

Bericht door kruiningen » wo 11 mar 2009, 15:17

In technisch opzicht is er geen echte belemmering om geen gecertificeerde EIB kabel te gebruiken.
Toch gebruik ik altijd de groene EIB kabel, deze heeft 2 paren volgens de standaard kleuren.
Voordeel van de standaard kleuren is dat iedere installateur weet wat voor signalen er over de kabel lopen en kan betrekkelijk eenvoudig aan de installatie gewerkt worden.

Dus vandaar mijn voorkeur voor de echte EIB kabel, maar in schakelkatsen werk ik meestal wel met standaard installatiekabel 0,8 mm2 deze heeft dezelfde draaddikte als de EIB kabel maar is iets flexibeler waardoor deze in schakelkasten iets beter te verwerken is.
Maar dat is een persoonlijke mening het is naar wat je gemakkelijk vind, ik let er wel op de juiste kleuren te gebruiken, om nog steeds een standaard systeem te hebben waar iedereen zijn weg in kan vinden.

De standaard EIB kabel heeft een paar rood/zwart voor de EIB bus en een paar geel/wit voor een additionele bus of backup.
de kabel is iets stugger dan UTP kabel en de draad diameter is iets groter, waardoor er een beter contact ontstaat in de aansluitblokjes.
De kabel is niet getwist en heeft geen afscherming in de zin van zilverfolie rond de aderparen.
Wel zit er een aardedraad bij, die in geen geval gebruikt mag worden in een EIB installatie.
Let op dat de EIB kabel een starre kabel is met 1 vaste kern, terwijl UTP flexibele draad is met multi kern.
Ik bedoel daarmee dat de EIB kabel bestaat uit 1 koperleiding van de juiste dikte, terwijl UTP meerder dunnere koper kernen heeft die samen een dikte vormen die iets minder is dan de dikte van de EIB kabel.

Maar soms maken de omstandigheden dat je wat minder volgens de standaard moet werken.
Ik heb ooit een ruimte moeten aansluiten in een renovatie project waar geen mogelijkheid was om EIB kabel naar toe te brengen.
Oude netwerkbekabeling bracht toen uitkomst.
Nadeel is dat de installateur die na mij komt een hele puzzel zal hebben om een en ander duidelijk te krijgen en ten tweede is de EIB kabel stugger, zal minder snel beschadigen bij bouwwerken dan een standaard UTP kabel en maakt een veiliger contact aan de actor.

Als ik genoodzaakt ben om niet met EIB kabel te werken zal ik wel proberen me zoveel mogelijk aan de standaard kleuren en bekabeling te houden en slechts in specifieke gevallen gaan voor UTP.
Dit vanwege het mulit kern verhaal.
Dan nog zou ik proberen de standaard voor UTP bekabeling voor wat betreft het gebruik van paren en kleuren te respecteren, zodat je ook in de toekomst (denk over 10 jaar) nog weet wat de functie van de kabel is.
Zodat je dan bij uitbreiding van je installatie niet voor een bijna onmogelijke taak staat.
Want KNX is zo leuk dat je in de loop der jaren toch dingen bijbouwt of functies anders gaat gebruiken.

Mijn advies zou zijn gebruik alleen UTP kabel als het niet anders gaat, technisch zal het zeker werken, maar het is niet standaard en ik heb het idee dat vanwege de multi kern de verbinding gevoeliger zal zijn voor storingen.
Maar dat laatste kan ik aan de hand van praktijk ervaring niet hard maken.

Rini
EIB maakt het automatisch......Leuker

Plaats reactie