Aanleg KNX-systeem

Algemene vragen en opmerkingen betreffende een EIB-KNX installatie.
Plaats reactie
ruudsjoukes
Berichten: 1
Lid geworden op: do 13 feb 2014, 09:43

Aanleg KNX-systeem

Bericht door ruudsjoukes » do 13 feb 2014, 09:58

Beste forumlezers,

Sinds een week ben ik mij aan het verdiepen in KNX en ik kom hiermee niet veel verder momenteel.

Ik ben bezig met de renovatie van een gebouw uit 1913 waarbij we nu alles volledig opnieuw aanleggen (elektra, water etc).

Het gebouw bestaat uit 4 verdiepingen, waarbij er in eerste instantie vanuit werd gegaan om 'traditioneel' de elektra aan te leggen.
Echter wordt er nu gesteld dat het beter is om voorbereid te zijn op KNX / domotica.

Er zijn voor mij enkele vragen:
1. Om voorbereid te zijn op KNX/ centrale sturing, moeten alle schakelpunten, lichtpunten en wcd's via 1 centraal punt lopen? (anders dan centraal doos)
In mijn weten betekend dit wel veel meer lengte kabel omdat alles naar dit punt moet komen?
2. De aansturing van de lichtpunten gebeurd dan dus via bus kabel? En deze moet dan via de centrale kast lopen om het mogelijk te maken dit later uit te breiden?
Deze bus kabel kan door een 5/8e buis neem ik aan, hoeveel schakelpunten kan je hier dan op zetten? Allicht heeft iemand een eenvoudig schema met 2 lampen die bediend worden via 3 schakelpunten.
3. Ivm de vele meters kabel die al gelegd worden, is het beter om 1 kast per verdieping te maken, en deze onderling te koppelen?
Er is wel ruimte in de woning om alles naar de meterkast te trekken maar we spreken dan zo over een extra 30 meter per schakel/lichtpunt/wcd. Overbodig?

Eventuele links voor zelfstudie zijn ook welkom, het is niet mij doel jullie mijn probleem op te laten lossen maar ik kom met deze vragen helaas niet echt verder.
De elektriciens in de buurt schijnen hier ook niks vanaf te weten dus daar heb ik vrij weinig aan... Ik hoop van harte dat jullie mij kunnen helpen.

Ruud

pvhuf
Berichten: 237
Lid geworden op: vr 28 dec 2012, 18:28

Re: Aanleg KNX-systeem

Bericht door pvhuf » do 13 feb 2014, 23:00

ruudsjoukes schreef:Beste forumlezers,

Sinds een week ben ik mij aan het verdiepen in KNX en ik kom hiermee niet veel verder momenteel.

Ik ben bezig met de renovatie van een gebouw uit 1913 waarbij we nu alles volledig opnieuw aanleggen (elektra, water etc).

Het gebouw bestaat uit 4 verdiepingen, waarbij er in eerste instantie vanuit werd gegaan om 'traditioneel' de elektra aan te leggen.
Echter wordt er nu gesteld dat het beter is om voorbereid te zijn op KNX / domotica.

"Beter" is niet echt een goede reden om zomaar te veranderen. Uiteraard zullen wij je hier allemaal zeggen: ga ervoor, maar je moet toch wel op voorhand goed nagedacht hebben waarom je het wil doen in de toekomst. Ben je bereid om de meerkost te dragen? Zelfs al ben je onzeker dat er ooit domotica zal komen? In ieder geval zul je nu al goed moeten inplannen wat en waar er voorbereidingen moeten komen. En zeker als je er niet in thuis bent, kan je maar best de plannen laten bekijken door een professional en een studie laten maken om precies te weten wat je zal moeten aan voorbereidingen treffen. Gaat het enkel om verlichting? Of ook rolluiken? Verwarming? Stopcontacten schakelen? Ventilatie? Als je geen professional in je buurt vindt dan raad ik toch aan om verder te zoeken.

Er zijn voor mij enkele vragen:
1. Om voorbereid te zijn op KNX/ centrale sturing, moeten alle schakelpunten, lichtpunten en wcd's via 1 centraal punt lopen? (anders dan centraal doos)
In mijn weten betekend dit wel veel meer lengte kabel omdat alles naar dit punt moet komen?

Om het even welke domotica gaat uit van centrale sturing. Dus dat betekent dat je alles wat je wil laten aansturen naar de centrale kast trekt. Simpeler kan niet. Je schakelaars kan je in een bustopologie leggen voor KNX, maar omdat je nog niet zeker bent over je systeem, zou ik ook de schakelaars apart naar de kast trekken. Dus eigenlijk alles in een stertopologie. Gezien je nu geen domotica steekt, zal je gewone schakelaars nodig hebben die teleruptoren (relais) schakelen in je centrale kast. Die teleruptoren bedienen dan je verlichting...

2. De aansturing van de lichtpunten gebeurd dan dus via bus kabel? En deze moet dan via de centrale kast lopen om het mogelijk te maken dit later uit te breiden?
Deze bus kabel kan door een 5/8e buis neem ik aan, hoeveel schakelpunten kan je hier dan op zetten? Allicht heeft iemand een eenvoudig schema met 2 lampen die bediend worden via 3 schakelpunten.

Ik heb de indruk dat je domotica verwart met traditionele elektriciteit hier. De aansturing van lichtpunten gebeurt door schakelactoren (slimme relais), die hun bevelen ontvangen van andere elementen die op de bus zitten. Dat kunnen tastsensoren (druktoetsen) zijn, maar ook andere actoren, computers... Alles zit in je centrale kast, behalve uiteraard de tastsensoren. het aantal mogelijke busdeelnemers is zeer groot en veel meer dan je ooit nodig zult hebben. ... Je laatste zinnen in 2. geven duidelijk je verwarring aan met traditionele elektra. Twee lampen via 3 schakelpunten bedienen... In KNX/EIB termen is dat de voeding van je lampen naar de centrale kast trekken, op een schakelactor aansluiten in die kast. Op elk punt waar je een schakelaar wilt, een KNX tastsensor/drukknop zetten. En schakelactor en tastsensoren op dezelfde buskabel aansluiten.

Maar gezien je enkel wil voorbereid zijn, kan je beter volgende tips in acht nemen:
a) (wacht)buizen kan je maar beter breed genoeg nemen, want je weet maar nooit. Als je voldoende hoogte hebt in je vloeropbouw zou ik zelfs overal lege M25 leggen. En de kabels kan je daarna makkelijk erdoor trekken. Uiteraard ga ik er hierbij vanuit dat je het leggen van buizen en kabels zelf doet, want anders is dat een duur grapje in manuren.
b) je kan nooit genoeg wachtbuizen hebben.
c) leg geen UTP als buskabel.



3. Ivm de vele meters kabel die al gelegd worden, is het beter om 1 kast per verdieping te maken, en deze onderling te koppelen?
Er is wel ruimte in de woning om alles naar de meterkast te trekken maar we spreken dan zo over een extra 30 meter per schakel/lichtpunt/wcd. Overbodig?

Eén centrale kast heeft zijn voordelen.

Er zijn overigens geen lengtebeperkingen die je in de praktijk zal tegenkomen, betreffende je domotica. (Hetzelfde kan echter niet gezegd worden van laagspanning gestuurde hoog vermogen gebruikers (halogeenspots...).)

Aan de andere kant heeft ook een gedecentraliseerde kast zijn voordelen.

Het belangrijkste is om voor en tegen naast elkaar te zetten, want een eenduidig antwoord is niet mogelijk zonder de situatie ten gronde ter plaatse te bekijken.

Bijvoorbeeld: met gedecentraliseerde kasten spaar je koper uit. Aan de andere kant zal je wel duurder uitkomen in de ander componenten. Niet alleen heb je meer kasten nodig, maar je zal ook meer KNX componenten nodig hebben. Eén 16voudige schakelactor in een centrale kast is veel goedkoper dan vier 4voudige schakelactoren in vier gedecentraliseerde kasten.



Eventuele links voor zelfstudie zijn ook welkom, het is niet mij doel jullie mijn probleem op te laten lossen maar ik kom met deze vragen helaas niet echt verder.
De elektriciens in de buurt schijnen hier ook niks vanaf te weten dus daar heb ik vrij weinig aan... Ik hoop van harte dat jullie mij kunnen helpen.

Er zijn op dit forum al meerdere malen dergelijke vragen gesteld, dus ik suggereer om eens een avondje het forum door te bladeren.


Ruud

KNX_Steven
Berichten: 244
Lid geworden op: ma 23 feb 2009, 15:53

Re: Aanleg KNX-systeem

Bericht door KNX_Steven » vr 14 feb 2014, 08:50

ruudsjoukes schreef:1. Om voorbereid te zijn op KNX/ centrale sturing, moeten alle schakelpunten, lichtpunten en wcd's via 1 centraal punt lopen? (anders dan centraal doos)
In mijn weten betekend dit wel veel meer lengte kabel omdat alles naar dit punt moet komen?
Neen.
Centrale sturing is nog helemaal iets anders dan een stertopologie. De vraag is vooral waar je je actoren (relais, dimmers) wilt plaatsen. In een groter gebouw is het dikwijls handiger om met meerdere verdeelkasten te werken. Ik vermoed dat je uit Nederland komt, en daar is het meer de gewoonte met een "centrale doos" te werken. Hiervoor bestaan oplossingen en je hoeft die manier van werken niet op te geven.
Als je logisch echter wil centraal werken (bvb. een centraal management, een centrale scheduler, visualisatie...) dan kan dat, ook bovenop een "decentrale" topologie.
ruudsjoukes schreef:2. De aansturing van de lichtpunten gebeurd dan dus via bus kabel?
De aktoren hebben een aansluiting voor 230 V en uiteraard voor de bus. Waar je die aktoren plaatst, kies je zelf. Wil je die allemaal op één plaats steken, fijn. Groepeer je die per verdiep, of per kamer? Ook goed. 't Is een bus.
ruudsjoukes schreef: En deze moet dan via de centrale kast lopen om het mogelijk te maken dit later uit te breiden?
Mag. Moet niet.
ruudsjoukes schreef: Deze bus kabel kan door een 5/8e buis neem ik aan, hoeveel schakelpunten kan je hier dan op zetten?
Aan één stukje kabel kan je klassiek 64 KNX apparaten hangen. Drukknoppen, sensoren, aktoren... Bij meer, kan je uitbreiden naar meerdere lijnen, tot > 50.000 apparaten. Het aantal schakelvlakjes in een push button of het aantal kanalen van een aktor is niet beperkt door het systeem. Er bestaan schakelaars met wel 20 vlakjes en relais met 16 of meer kanalen... Toch gelden die op de bus als één enkel apparaat.
ruudsjoukes schreef:3. Ivm de vele meters kabel die al gelegd worden, is het beter om 1 kast per verdieping te maken, en deze onderling te koppelen?
Als het mogelijk is, zou ik dat doen. Maar dat moet je ter plekke zelf uitmaken. Het is een beetje jammer om voor een bus als KNX te kiezen en dan in je topologie volledig centraal te werken.
ruudsjoukes schreef: Er is wel ruimte in de woning om alles naar de meterkast te trekken maar we spreken dan zo over een extra 30 meter per schakel/lichtpunt/wcd. Overbodig?
Wellicht, maar je moet zelf bekijken waar je de aktoren kan monteren.
ruudsjoukes schreef: Eventuele links voor zelfstudie zijn ook welkom, het is niet mij doel jullie mijn probleem op te laten lossen maar ik kom met deze vragen helaas niet echt verder.
De eCampus op de KNX website al gedaan?
Kijk ook eens op de KNX website naar KNX Partners in je buurt. Die kunnen je zeker helpen.

Plaats reactie